Укладка плитки в деревянной бане — изготовление теплого и сухого пола по деревянным лагам.

Страница 1 из 40 1 ← 2 3 4 5 6 → 40 Вперёд >

1. Регистрация: Сообщения:

   168

   Благодарности:

   108

   Maratkmk

   Живу здесь

   Регистрация: Сообщения:

   Благодарности:

   108

   Адрес:

   Санкт-Петербург

   Уважаемые коллеги, внимательно изучил множество обсуждаемых вопросов в данной разделе, посвященном строительству бань, однако так и не нашел исчерпывающего ответа на мой текущий вопрос: у меня построен сруб ручной рубки на ленточном фундаменте, уложены половые балки, завершена установка крыши, установлены окна (за исключением парной), установлена кирпичная печь, подведены водоснабжение и канализация (пока только из мойки).

   каким образом сформировать «пирог» пола на основе деревянных лаг (брус сечением 150*100мм) в рубленой бане. Сверху хотелось бы видеть плитку.

   Буду признателен знатокам за советы, либо хотя бы ссылки на описание подобных решений в других темах .

   На данный момент на ленточном фундаменте смонтирован сруб ручной рубки, положены половые балки, установлена крыша, поставлены окна (кроме парной), смонтирована кирпичная печь, подведена вода и канализация (пока из мойки).

   Баня включает парную, моечную, комнату отдыха, тамбур и маленькую террасу (общая площадь постройки 43 кв. м).

   В принципе я уже имею сравнительно большой опыт строительства дома, где также по деревянным лагам уложена полусухая стяжка с водяным полом и кафелем на 1 этаже, сухая стяжка (из ГВЛ) с водяным полом и ламинатом на втором этаже. Здесь проблем нет, но вот с баней ситуация сложнее.

   У одного из моих приятелей за три года в аналогичной бане с полами по лагам просто сгнили нижние венцы, причем не только в моечной, но и в парной и в комнате отдыха. Я понимаю, что в бане все по другому, здесь высокие температуры, большая влажность, контрасты температур и т. д. Правда у него полы деревянные и водосток в моечной организован по другому, но ситуацию это не сильно меняет. Почему в мягком утеплителе между балками скапливается влага, а главное — почему она не выводится вниз, ведь есть продухи в бетонной ленте.

   Конечно можно было бы засыпать все песком и сделать бетонную плиту, а потом нормальную стяжку. Но честно говоря уже не хочется связываться с горами песка, бетоном и т. д., учитывая, что баня практически готова (стены зашлифованы и покрашены, установлены окна и даже жалюзи в КО). Да еще терраса и тамбур организованы так, что тележкой с песком там особо не развернешься, а значит все стены будут угроблены .

   Исходя из имеющихся знаний и опыта, а также идей, изложенных на форуме, предварительно вижу следующую схему возведения рассматриваемого пирога для пола во всех помещениях бани.

   Снизу вверх структура «пирога» пола:
   — деревянные балки (сечением 150*100мм, с просветом в 58 см по толщине минваты), к их нижней части вдоль прикручиваются бруски (примерно 40*40 мм) и на них сверху поперек укладываются короткие дюймовые доски.
   — на доски расстилаем пароизоляцию (я уже думаю взять качественную Браасовскую), она позволит выводить влагу из минваты
   — между балками укладываем минвату, наверное толщиной 100мм, больше не получится
   — сверху по лагам степлером крепим гидроизоляцию (я думаю для надежности можно армированную пленку).
   — дальше по уму хорошо бы уложить поперек дюймовую доску для распределения нагрузки, но очень бы не хотелось увеличивать толщину пирога. Здесь еще думаю, буду признателен за советы. Дома я конечно уложил дюймовку, но там я знал, что будет бетонная стяжка.
   — выше по лагам или дюймовой доске укладываем листы цементно-стружечной плиты (ЦСП), они все таки покрепче, чем фанера или OSB. По дому я ЦСП вполне доволен.
   — м. б. для надежности уложить еще один слой пленки гидроизоляции
   — далее кладем 50 мм экструдированного пенополистирола, я уже понял, что это нужно делать обязательно, чтобы тепло не уходило вниз.
   — выше кладем лист 12,5 мм из ГВЛ, наверное прикручиваем в углах к ЭСПП, чтобы не болталось. Можно конечно насквозь закрепить в ЦСП, но наверное плавающий пол имеет резон
   — поверх ГВЛ на клей укладываем плитку, при этом в парной, моечной и наверное на половине КО укладываем электрический теплый пол.

   Из опыта строительства пола в доме, каждый из ключевых слоев (ЦСП, ГВЛ, плитка) в местах стыка с рублеными стенами закрываем специальным герметиком для деревянных домов (я имею большой опыт его применения, однозначно рекомендую).

   Вдоль стен в моечной планирую сделать вертикальный плинтус из той же плитки. Плинтус крепим к рубленым стенам на тот же герметик или клей.

   Ну вот как-то так, буду признателен коллегам за ценные замечания и идеи.

   Конечно если нужно готов подгрузить фотографии.

   Сам готов подсказать по многим вопросам строительства деревянного дома и бани, поскольку за последние несколько лет пришлось детально разобраться в тонкостях ручной рубки, строительства крыши в срубе, шлифовки стен, утепления, покраски, установки дверей и окон, лестниц и люка, камина и печи, полов и потолков, водяных теплых полов, теплового насоса, водоснабжения и канализации, ну и т. д.

2. Регистрация: Сообщения:

   543

   Благодарности:

   unforgiven

   Живу здесь

   Регистрация: Сообщения:

   Благодарности: Адрес:

   Мытищи

   Тебе надо решить две главные задачи:
   1. Пол не должен прогибаться под нагрузками, иначе плитка поотлетает. Сечение лаг 150х100 без указания их длины ни о чем не говорит.
   2. Примыкание пола к венцам. Хорошего (проверенного) решения этого узла на сегодняшний день я не знаю.
   Лучше бы пол примыкал к ленточному фундаменту.
   Подумай над вопросом, как опустить лаги.
   А пирог пола сильно усложнил, на мой взгляд.

3. Регистрация: Сообщения:

   14.034

   Благодарности:

   ZYBY

   МАБИ

   Регистрация: Сообщения:

   Благодарности: Адрес:

   Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.

   Приветствую, Марат.
   Дело обстоит так, что полы, которые в чистовом виде упираются в венец сруба приводят к постепенному гниниею нижнего венца. Только мощная КП с отстаточным теплом способна сохранить такие полы.
   Полы должны упираться не в венец, в цоколь.
   У вас все есть для этого, не нужно сыпать горы песка, нужно поднять стяжку до середины цоколя и залить.
   Вы же всеравно собираетесь лить стяжку по лагам.
   Лаги — это тоже риск провала. Нужны правильные продухи в цоколе и правильное вентилирование подпольного пространства. А лаги — это только пол в нижний венец.
   Предлагаю вам сделать пол по грунту. Стяжка на лагах — это пол вровень с венцами и возможное гниение самих лаг. Пол нужно делать правильно, чтобы исключить эти проблемы.
   Если будет выбор за полом по грунту — продолжим.

   Последнее редактирование:

4. Регистрация: Сообщения:

   168

   Благодарности:

   108

   Maratkmk

   Живу здесь

   Регистрация: Сообщения:

   Благодарности:

   108

   Адрес:

   Санкт-Петербург

   Большое спасибо за оперативное внимание ZYBY и unforgiven к моей проблеме.

   Конечно я понимаю, что надежнее засыпать подпольное пространство песком, но объем уж очень большой (площадь бани 43 кв. м. и высота от лаг до земли сантиметров 50-70 — ниже привожу фото бани снаружи, это можно понять по высоте фундамента над землей, внутренних фото под рукой не оказалось).

   Но самое главное, баня уже стоит и заносить туда песок, а потом бетон вручную уже очень затруднительно и мне точно угробят всю красоту, которую за эти годы мы там навели.

   

   Постараюсь высказать свое видение вопроса и ответить на поставленные Вами вопросы.

   Сначала по вопросам unforgiven
   — длина лаг будет 3200 и 3000 мм (сруб несимметричный), по расчетам на всем известном калькуляторе вроде нормально. Я бы поставил 200 мм по высоте, но мне такие (150*100мм в сечении) уже привезли.
   — стык плитки с рублеными стенами в доме я сделал с помощью специализированного герметика для утепления рубленых стен. Он хорошо крепится к дереву, переносит морозы и неплохо деформируется. Могу однозначно сказать, что это «дешево и сердито» (если нужно есть фото и вообще описание процесса его нанесения). Конечно после начала протапливания дома в некоторых местах пошли трещины, но их очень мало.

   Ну а пирог усложнил от безысходности

   По рекомендациям Сергея. Во-первых, еще раз огромное спасибо за быструю поддержку.
   В бане уже смонтирована достаточно мощная кирпичная печь, фото привожу в конце. Я специально на это пошел потому что печник уверял, что она потом высушивает баню полностью.

   Продухи в фундаменте есть (они видны на верхнем фото).

   К сожалению кроме засыпания всего фундамента песком я не вижу другого варианта чтобы пол не упирался в рубленые стены. Но еще раз повторюсь, крайне не хотелось бы этого делать. Во-первых, большой объем песка. Во-вторых, ну очень удобная для этих работ планировка бани (см. ниже). Узким местом является проход с террасы в прихожую и далее в КО.

   

   Сергей, я как раз хотел уйти от заливки стяжки по лагам и для этого планировал использовать лист ГВЛ, к которому уже приклеивать пленку. Для unforgiven — подобную схему я использовал в доме. Чтобы не замусоривать эту ветку сошлюсь на обсуждение в теме о теплых полах, где меня попросили привести фото см. https://www.forumhouse.ru/threads/54176/page-51 посты 755 и 760 (пока не научился делать ссылок сразу на конкретное сообщение).

   Поэтому Сергей и другие коллеги, я и прошу, может у кого-то возникнет идея, как можно это все организовать, но только с помощью лаг, лежащих на том же фундаменте-ленте. В выходные постараюсь пофоткать внутри бани, чтобы стала более понятна моя проблема.

   P. S. Просто я не понимаю, что:
   — если утеплитель сверху хорошо закрыть пленкой,
   — стыки пола со стенами максимально герметизировать,
   — снизу под утеплитель уложить хорошую мембрану,
   то почему влага из утеплителя не будет уходить?

   Подскажите пожалуйста в чем тогда физика процесса?
   Еще раз повторюсь, рассуждаю, не как специалист по полам, а как немного инженер. Правда такая схема работает в утеплении крыши и в доме, и в бане.

   

5. Регистрация: Сообщения:

   14.034

   Благодарности:

   ZYBY

   МАБИ

   Регистрация: Сообщения:

   Благодарности: Адрес:

   Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.

   Тут только два решения: или пол-стяжка (лаги убираем, опускаем ниже, делаем вместо лаг мет швеллер на столбах на нужной высоте — это при нежелании делать по грунту) или проливные полы с выводом воды по черновому полу. Но второй вариант — это расходный, нужно делать снимаемые половицы и сушить подпольное пространство посредством остаточного тепла печи. Лично я за первый вариант.
   Хотя про проливные полы мной сказано тут https://www.forumhouse.ru/threads/118675/

6. Регистрация: Сообщения:

   168

   Благодарности:

   108

   Maratkmk

   Живу здесь

   Регистрация: Сообщения:

   Благодарности:

   108

   Адрес:

   Санкт-Петербург

   Да и не знаешь, что муторнее

   Просмотрел рекомендованную Вами информацию по проливным полам, тоже не хочется. Тем более, что у моего приятеля (у которого сгнили венцы) было сделано нечто подобное. Доски пола — лиственница, под ними желоб, покрытый руберойдом и приклееный к стенам, но все равно не помогло. Самое непонятное, что сгнило не только в моечной.

   Я все таки не совсем понимаю, почему не спасают мембраны, ведь они должны отводить воду из утеплителя

   Спасибо большое, Сергей, буду думать — до весны еще время есть.
   Если возникнут еще идеи — буду признателен.

7. Регистрация: Сообщения:

   16.425

   Благодарности:

   Evgeny-M

   Живу здесь

   Регистрация: Сообщения:

   Благодарности: Адрес:

   Пенза

   К лагам пола прибиваешь черепной брусок, на него укладываешь доски чернового пола. Лаги и доски с двух сторон пропитай типа Пинотекса или аналога.
   Не черновые доски положи утеплитель, лучше всего пенопластс пропениванием.
   Далее ЦСП 20 мм, грунтовка и плитка на клей или что лучше теплые водяные полы.
   Грунт внутри фундамента тщательно застели полиэтиленовой пленкой или рубероидом.
   Возможные проблемы — недостаточное сечение лаг пола. Могут быть вибрации, но уже смотри сам.
   В моечном отделении без вариантов — засыпать его и делать полы (стяжка) по ЭППС со сливом внутри, за периметр фундамента.

8. Регистрация: Сообщения:

   16.425

   Благодарности:

   Evgeny-M

   Живу здесь

   Регистрация: Сообщения:

   Благодарности: Адрес:

   Пенза

   Если баня будет в плюсе проблем не будет.
   Если баня без отопления — то:
   сыреть полы будут поздней осенью когда верх уже промерзнет, а внутри ленты будет плюс, но не смертельно.

9. Регистрация: Сообщения:

   168

   Благодарности:

   108

   Maratkmk

   Живу здесь

   Регистрация: Сообщения:

   Благодарности:

   108

   Адрес:

   Санкт-Петербург

   Большое спасибо Евгений,

   я тут уже пообщался вживую с приятелями (у которого сгнили нижние венцы) и с моими строителями.

   Они все однозначно рекомендовали:
   — постелить на землю внутри фундамента гидроизоляцию (сейчас есть какая то пластиковая с мембраной)
   — засыпать фундамент промытым песком, утрамбовать
   — еще раз гидроизолировать
   — положить 50 мм ЭППС
   — на металлическую сетку накрутить трубы теплого пола (я хотел электрический, но во-первых, он живет 3-5 лет, а во-вторых, водяной пол экономичнее — сейчас есть небольшие проточные котлы)
   — бетонная стяжка, плитка

   Во влажных помещениях (парная и моечная) сделать плинтус. Для этого на высоту плинтуса штробится бревно, в этой области монтируется влагостойкий гипсокартон (или ГВЛ), на него наклеивается плитка.
   Здесь самое важное чтобы плитка была утоплена ниже уровня поверхности бревна, чтобы влага со стен попадала на плитку. Стык дерева с плиткой замазывается специальным герметиком для дерева.

   Большая просьба к коллегам высказаться по этой технологии.

   А второе мне не очень понятно на какой уровень выводить чистовой пол. Упереть чистовой пол в фундамент не получится, т. к. фундамент шире рубленой стены сантиметров 7-10.
   Если поднимаем пол выше, так что он уже будет упираться в бревно, то тогда до какой высоты это оптимально делать? Наверное как минимум кафель, стяжка и ЭППС должны лежать над этой открытой частью фундамента для отсечения холода от фундамента?

   Как и чем тогда защитить бревно от стяжки?

10. Регистрация: Сообщения:

    168

    Благодарности:

    108

    Maratkmk

    Живу здесь

    Регистрация: Сообщения:

    Благодарности:

    108

    Адрес:

    Санкт-Петербург

    По второй ремарке Евгения,
    честно говоря пока не знаю, буду ли топить баню постоянно.

    По крайней мере водоснабжение я сделал по неотапливаемому варианту (с возможностью сброса воды и электрическим греющим кабелем в подающей трубе).

    На пенсии конечно же хотел бы жить в доме круглогодично, но сейчас, пока работаю, все таки ездить каждый день тяжеловато и дороговато. Обогревать баню 5 дней в неделю просто так наверное не очень логично.

    Поэтому конечно образование конденсата весьма вероятно.

11. Регистрация: Сообщения:

    16.425

    Благодарности:

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация: Сообщения:

    Благодарности: Адрес:

    Пенза

    Засыпать чем угодно, но лучше с песком. Пролить, протрамбовать и уложить пленку, 100 мм ЭППС, подлжку теплого пола, на нее арматурную сетку с трубками пола, стяжка 70 мм, клей, плитка.
    Ставите в баню тепловой насос и спокойно ее топите. Тип «воздух-вода» мощность 5 киловатт для бани за глаза. На случай морозов резервный эл котел дешевый.
    На уровень стыка бревен.
    Подложка теплого пола.

12. Регистрация: Сообщения:

    1.744

    Благодарности:

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация: Сообщения:

    Благодарности: Адрес:

    Протвино

    Жаль, что нет фото врезки половых балок. Однозначно (прям Жирик!), что любую деревяшку нельзя запечатывать в замкнутое невентилируемое пространство. О половых балках (лагах). Решающее несущее значение имеет пропорция сечения. Например, у меня в беседке половые лаги с пролётом 3 метра из доски 25х100. Пол из этой же доски. 8 лет. По 6 человек тусуемся. Сейчас там новая печь (70кг) и камни к ней (140кг). Вибрация, конечно же, есть. Но это не баня! Балки сечением 100х150 по массиву инерционны, подвержены периодическим или эпизодическим подвижкам в мм, но эти мм порвут плитку (швы). Судя по фото близко лес, от которого будет затягивать в подпол влажный воздух, так как прогреваемая сторона цоколя с противоположной стороны. То есть, надеяться на продухи, думаю, не следует. Нижний венец поражается когда он соприкасается с влажным утеплителем и не испаряет. Надеяться на испарение наружу изнутри не надо. Толщина бревна не позволит. Как вариант удаления сырости из подполья-вертикальный регулируемый вентканал снизу до верха через внутренность бани. При этом нагретая поверхность трубы вентиляции создаст тягу и не даст образовать ледяную внутреннюю конденсацию, что наблюдается у труб со стороны улицы. Сергей Зыби в чём-то прав предлагая устройство пола ниже верхнего уровня цоколя. Но совершенно не подумал как втаскивать длинные и тяжеленные швеллера, да ещё и монтировать их. Теперь об утеплении и отоплении пола. Вполне будет достаточно 50мм ЭППС с тёплыми полами. При этом лаги и нижние венцы не будут заперты в сыром воздухе. ЭППС препятствует активному уходу тепла от прогретых полов, а тёплые полы обеспечат комфортное хождение босиком. Короче, не хватает информации и узконаправленных вопросов по рисункам или фото для более полной консультации. Что касается пролёта балки пола 3 и более метров, то тут надо серьёзно посчитать-поконструировать, так как для дощатого пола это не смертельно, но для керамической плитки это кирдык! На цельном листе вибрация не будет ощущаться. Но ведь будут стыки, на которых за счёт микровибрации хрупкие слои клея полопаются и появятся микротрещины, которые незаметно будут пропускать поверхностную влагу и при промерзании всё порвёт. В общем, надо серьёзно думать и прикидывать прежде чем «делай как я советую» реализовывать дорогостоящие решения.

13. Регистрация: Сообщения:

    168

    Благодарности:

    108

    Maratkmk

    Живу здесь

    Регистрация: Сообщения:

    Благодарности:

    108

    Адрес:

    Санкт-Петербург

    Большое спасибо, Евгений,

    с тепловыми насосами я знаком не по наслышке, дома стоит 12 кВТ Nibe1245 , а о бурении скважин могу рассказывать стихами, блин.

    Да, воздух-вода я думаю выйдет не так дорого.

    У меня вопросик — я не совсем понял по поводу «стыка бревен».

    Т. е. стыка между первым и вторым венцом или стыка первого венца с фундаментом?

    Ну и соответственно не очень понял по поводу «Подложка теплого пола», но здесь первое объяснит для меня второе.

    P. S. Наши хоккеисты продули, как обидно, поеду с работы домой «напиваться с горя»

14. Регистрация: Сообщения:

    10.133

    Благодарности:

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация: Сообщения:

    Благодарности: Адрес:

    Приозерск

    В моей каркасной бане такой пол сделан уже как почти 3 года — https://www.forumhouse.ru/threads/185276/#post-5001804
    Для рубленной отличается только способом крепления деревянных лаг. Удачи

    Да, про хоккеистов ты меня расстроил — еще не знал)

15. Регистрация: Сообщения:

    168

    Благодарности:

    108

    Maratkmk

    Живу здесь

    Регистрация: Сообщения:

    Благодарности:

    108

    Адрес:

    Санкт-Петербург

    Большое спасибо, Игорь.

    Фото внутри бани поделаю в выходные, а так все этапы строительства бани и дома можно посмотреть здесь:

    https://www.spbrb.ru/gallery/sess_house_12.htm тут типа моего миниблога, все что касается бани в правом столбце на зеленом фоне.

    В реальности сейчас балки просто стоят на бетонном фундаменте (он шире бревен) и кое-где немного впилены в нижние венцы.

    Еще раз спасибо за развернутые советы, но я уже «сломался» и понял, что делать нечего — придется везти 30 кубов песка и засыпать фундамент.

    Единственно я не до конца понял, как лучше сделать финальную часть пирога. Уважаемые Игорь и ранее Сергей дали мне несколько полезных идей, возможно что-то подскажете и Вы, буду признателен.

Страница 1 из 40 1 ← 2 3 4 5 6 → 40 Вперёд >

• Форум
• Журнал
• Истории
• Биржа
• Академия

• Новые сообщения
• Лучшие темы

Как можно построить баню?

Постройка бани может быть довольно сложным проектом, но вот несколько общих шагов, которые помогут вам начать:

1. Планирование: Сначала определите, где будет расположена баня, сколько человек вы хотите в ней разместить и какие особенности вы хотите включить в дизайн. При планировании учитывайте факторы, такие как доступ к воде, электричеству, дороге, санитарным услугам и т. д.

2. Подготовка площадки: Подготовьте площадку, на которой будет расположена баня. Убедитесь, что она достаточно прочная и устойчива, чтобы выдержать вес бани и ее посетителей.

3. Фундамент: Постройте фундамент для бани. Каркасная баня может иметь ленточный фундамент или столбчатый фундамент, в зависимости от условий почвы и требований.

4. Стены: Возведите стены бани. Это может быть каркасная конструкция, в которую затем вставляется утеплитель и обшивка. Другой вариант — это использование оцилиндрованного бревна или бруса.

5. Кровля: Установите крышу над баней. Крыша может быть крытой шифером, металлочерепицей, керамической черепицей или другим материалом.

6. Печь и дымоход: Установите печь и дымоход. Для бани лучше всего подходят кирпичные печи. Убедитесь, что дымоход установлен правильно и отводит дым в безопасном направлении.

7. Отделка: Отделайте баню снаружи и внутри. В зависимости от ваших предпочтений, баня может быть отделана деревом, камнем или другим материалом.

8. Внутренняя отделка: Завершите внутреннюю отделку бани. Установите пол, банную печь, полки, вентиляцию и т.д.

9. Проведение коммуникаций: Проведите электричество, водопровод и канализацию, если это необходимо.

Это лишь общие шаги, которые нужно выполнить для постройки бани. В зависимости от ваших потребностей и желаний, вам может пот

Шаг 4: Установка дверей и окон

Следующий шаг — установка дверей и окон. Важно установить их правильно, чтобы обеспечить хорошую теплоизоляцию и защиту от влаги. Для этого необходимо сначала установить дверные и оконные коробки, а затем установить двери и окна в них.

Шаг 5: Обшивка стен и потолка

После установки дверей и окон необходимо приступить к обшивке стен и потолка. Обычно используется деревянный вагончик или шпунтованные доски. Вагонка и доски крепятся к каркасу с помощью гвоздей или саморезов. При обшивке потолка важно убедиться, что все доски расположены на одном уровне, чтобы потолок был ровным.

Шаг 6: Установка печи и дымохода

Следующим шагом является установка печи и дымохода. Печь может быть любого типа — банная печь, каминная печь и т.д. Важно установить печь правильно и согласно инструкциям производителя, чтобы обеспечить безопасность и эффективность ее работы. Дымоход устанавливается над печью и пролегает через крышу бани.

Шаг 7: Установка полов

Последним шагом является установка полов. Для этого можно использовать деревянные доски, паркет, линолеум, ковровое покрытие и т.д. Важно убедиться, что пол ровный и не скрипит, чтобы обеспечить комфортную эксплуатацию бани.

В заключение можно сказать, что построить баню самостоятельно можно, но это требует определенных знаний и умений. Важно соблюдать технологические процессы и правила безопасности, чтобы обеспечить долговечность и эффективность бани. Если у вас нет достаточного опыта в строительстве, лучше обратиться к профессионалам.

Видео. Электрический теплый пол на деревянное основание / под плитку